песок..
читать дальшеElefаnt (06:18 PM) :
ну скажи чего нить заумное) чтоб глазки смотрели в одну сторону) а не туды-сюды)
Stefanic (06:18 PM) :
я не понимаю необходимость борьбы за демократические свободы
Stefanic (06:19 PM) :
я даже термин демократические свободы не понимаю
Stefanic (06:19 PM) :
вот ))
Stefanic (06:19 PM) :
ктоб объяснил мне.. с моим историческим и профилософским образованием, что это такое..
Elefаnt (06:20 PM) :
демократические свободы..
Elefаnt (06:20 PM) :
ну это передвижение совести веры ) че там у нас по конституции
Elefаnt (06:22 PM) :
ну) а что тогда)
Elefаnt (06:22 PM) :
днмократические свободы)
Stefanic (06:23 PM) :
демократические свободы есть подмена свободы сердца и мысли на свободу ног и языка..
Stefanic (06:24 PM) :
кто мыслит - тот уже свободен.. вне зависимости от прав собраний, печати и наличия гласности.. ум, мысль, умный взгляд - вот признак реально свободного человека..
Stefanic (06:25 PM) :
кто любит - тот уже свободен.. любящего не остановить, не переубедить, не принудить.. ибо это изнутри идет.. любящий готов пожертвовать всем ради объекта любви.. а тот, кто может пожертвовать всем и любить - рабом быть не может..
Stefanic (06:26 PM) :
свободен не тот, кому не затыкают рот и не связывают ноги - свободен тот, кто мыслит и любит.. эти люди свободны самой непокоримой свободой, не связанной никакими внешними условностями, независимыми от политических, экономических и социальных конъюктур..
Elefаnt (06:27 PM) :
демократические свободы
1. Основные права граждан
2. Неприкосновенность личности
3. Право на труд
4. Право на отдых
5. Право на материальное обеспечение
6. Право на образование
7. Право на объединения в общественные организации
8. Равноправие граждан
9. Неприкосновенность жилища
10. Тайна переписки, телефонных переговоров и телеграфных сообщений
Stefanic (06:28 PM) :
какие хэдины все зануды..
Stefanic (06:28 PM) :
им про лютики, а они тебе конституцию..
Elefаnt (06:28 PM) :
ну)
Elefаnt (06:28 PM) :
так а ты пра что)
Elefаnt (06:29 PM) :
про то что) лютики найдет тот кто хочет найти лютики и знает как они выглядит) а водить людей на поляну лютиков не имеет смысла?)
Elefаnt (06:38 PM) :
что нить грил?)
Elefаnt (06:43 PM) :
бербер, выдыхай!
Elefаnt (06:43 PM) :
то есть.. отсылай)
Elefаnt (06:43 PM) :
не забываем отсылать сообщения)
Stefanic (06:51 PM) :
я про то, что свобода бывает двух типов..
свобода собраний, печати, передвижения, личной неприкосновенности и прочего - это все внешняя свобода.. мертвая, бездушная.. она не гарантирует настоящей свободы.. свободы другого рода.. внутренней.
свобода внутренняя подразумевает независимость от того, в чем тебя могут стеснить любым физическим и материальным образом.. эта свобода оставляет человека свободным и независимым повсюду, пока он сохраняет свою способность мыслить и любить.. такие люди свободны в тюрьмах, лагерях, тоталитарных государствах и распинаемые на крестах позора продолжают оставаться свободными..
Stefanic (06:51 PM) :
с другой стороны, дай стране хоть какие свободы политического, гражданского и прочего характера - если у подавляющего большинства ее граждан развита переменчивость взглядов под воздействием силы, пропаганды, экономических и прочих неурядиц, если люди привыкли бояться за свое материальное благополучие, если они вообще привыкли бояться, если их позиция есть лишь сумма позиций окружающих, если у них нет внутри ничего такого, за что они готовы потерять все и сразу, включая себя - эти люди останутся легко подавляемыми, поддающимися манипулированию и порабощению даже при наличии и соблюдении (!) всех т.н. демократических свобод.. это будет общество рабов при всех гражданских свободах.. ибо не гражданские свободы дают истинную свободу человеку, а именно способность мыслить и любить..
Stefanic (06:52 PM) :
рабство и свобода - это вопрос головы и сердца, а не ног или языка.
Stefanic (06:54 PM) :
люди в лагерях признавались, что нигде они не ощущали такого чувства свободы, как именно там.. ибо лагеря освобождали их от мелочных условностей мира, оставляя только главные вопросы, без всяких мелких..
Stefanic (06:57 PM) :
вот и думается мне, что та истерия по поводу демократических и гражданских свобод в мире есть лишь дымовая завеса, уводящая людей с пути причастности к настоящей свободе - способности независимо мыслить и любить.. чувство, что люди решают не те вопросы совершенно..
Stefanic (07:00 PM) :
это все к вопросу о песке и храмах.. скрытых..
это - в том числе..
Elefаnt (07:00 PM) :
ну в таком ключе да
Stefanic (07:01 PM) :
люди большую часть времени проводят в ожесточенных спорах по вопросам, которые определяющими совершенно не являются.. главные вопросы активно игнорируются - нарошно или нет..
Elefаnt (07:02 PM) :
а какие главные)
Elefаnt (07:11 PM) :
м)
Stefanic (07:14 PM) :
ну например.. я за эти дни прочел несколько статей о том, что пресса в россии подавлена и контролируется кремлем (властью, государством и тп) и ой как это плохо, ой как это страшно, ой как это об многом говорит, что-то там напоминает и все пипец приплыли это же ужас какие времена! но неужели трудно понять, что люди, умеющие мыслить, критически воспринимать окружающую действительность и самих себя в этой среде малоподвержены, а зачастую вообще не подвержены пропаганде, слухам и мнению большинства? что они вообще не зависят от всего этого? неужели трудно понять, что Мысль и Любовь - это суверенные государства внутри людей и если они есть - никакие изменения в вопросе гражданских свобод их не сомнут? а если их нет - так такие люди будут сминаемы и покоряемы в любой среде и при любых условиях..
Stefanic (07:16 PM) :
свобода или есть внутри человека в виде мысли или любви, или этой свободы нет..
и со свободой прессы, границ, речей это никак не связано..
Elefаnt (07:17 PM) :
ну почмуж. любовь можно ведь передать.. научить.. а если чето настырно мешает, то это плохо
Stefanic (07:18 PM) :
тоталитаризм, диктатура, любые формы сминания человека бессильны перед мыслью и чувством.
Stefanic (07:19 PM) :
более того - они закаляют и очищают их
Elefаnt (07:19 PM) :
это перед носителем любви/знания они бессильны, но они могут изолировать потенциальных "учеников" от "учителя"
Stefanic (07:19 PM) :
я не понимаю необходимость борьбы за демократические свободы
Stefanic (07:20 PM) :
вот именно - не понимаю.
Elefаnt (07:21 PM) :
необходимость в том) чтобы учитель нашел своего ученика) и они развивались и несли свет и добро в мир...) хых
Stefanic (07:24 PM) :
люди не деревья.. они все равно пересекаются.. даже если ограничить их передвижение.. а найти своих можно при любых ограничениях.. по глазам, по молчанию, просто чувствуется.. тем более, что при любых несвободах люди начинают думать и определяться со своей позицией чаще, чем при полной вседозволенности..
Stefanic (07:26 PM) :
обеспечение людей всеми демократическими свободами и правами, максимально удобными и комфортными условиями существования снижает остроту и необходимость решения главных, формирующих личность, вопросов.. вопросов в вере, в отношении к родине, к тем или иным людям, идеям, всему..
Stefanic (07:27 PM) :
ничто так не способствует воспитанию общества рабов, как общество всеобщих демократических прав.. то, что у тебя есть, волнует тебя намного меньше, чем если бы этого у тебя не было..
Elefаnt (07:28 PM) :
и чего ты предлогаешь...
Stefanic (07:32 PM) :
я не предлагаю, я все больше удивляюсь людям, истерирующим в вопросах касательно демократии и тоталитаризма.. вместо криков по этому поводу и ведер грязи на головы друг друга, вместо всяких организаций, следящих за тем, чтобы государство не следило за ними.. вместо всего этого надо все эти силы, всю энергию вкладывать в развитие мозгов и сердец.. в то, чтобы люди чаще задавались вопросами, которые решаются только наедине с собой, а не с кем-то.. в конце концов прекратить эти всхлипывания...
Stefanic (07:33 PM) :
как дети малые..
Stefanic (07:35 PM) :
нельзя сделать человека свободным или рабом
он сам - либо свободен, либо раб
и ни государство, ни пропаганда это не изменят.